17 de junio de 2013
14 de junio de 2013
Violencia contra los adolescentes y las mujeres - Observatorio Social Legislativo, HDC Prov. de Buenos Aires
El Diputado
Caviglia empezó haciendo la presentación formal del Dr. Liwsky y señalando los
objetivos que orientan el trabajo de la Comisión. Acto seguido empezó la
presentación del Informe por parte de Liwsky. A continuación reconstruimos los
aspectos más relevantes de su intervención:
Desde del año 2009,
el Observatorio Social Legislativo se ha dedicado al seguimiento de tres leyes
provinciales que inciden en la configuración de las políticas públicas
dirigidas a la adolescencia: la Ley de Educación Provincial Nº 13.688, la Ley
de la Promoción y Protección Integral de los Derechos de los Niños Nº 13.298
y la Ley del Fuero de Familia y del
Fuero Penal del Niño Nº 13.634. Estas leyes representan un claro avance
legislativo en la armonización con la Convención sobre los Derechos del Niño de
las Naciones Unidas. Para hacer el seguimiento, se decidió recopilar información provincial que de cuenta de la
situación de los jóvenes en la Provincia. Un primer informe se presentó en el
año 2009.
Para el año 2012,
el MIDDE se organizó en seis dimensiones de análisis desde el punto de vista
local, disponiendo para ello de información por cada uno de los Municipios y
por Sección Electoral, a la vez que se dio continuidad a la información del
total de la Provincia de Buenos Aires. Las dimensiones consideradas fueron:
- Población y desarrollo
- Salud
- Educación
- Violencia contra niños, niñas y
adolescentes
- Participación
- Justicia Penal
Juvenil
Un esfuerzo del
mismo tipo se hizo para dar seguimiento a las leyes de protección de los
derechos de las mujeres. El Informe MIDDEN (Medición, Integración, Derechos, Desarrollo,
Equidad, Necesidades ) del año 2012, recoge información sobre la situación de
las mujeres en la en la Provincia de
Buenos Aires conservando y fortaleciendo
el enfoque de Derechos Humanos. Contempla las siguientes dimensiones:
-
Aspectos Socio-Demográficos
-
Violencia Familiar
-
Las Mujeres y la Justicia
-
Las Mujeres y la Construcción
Política
Tras hacer una presentación general, el Dr.
Liwsky cedió la palabra al sociólogo Marcos Guillén quien hizo una exposición
pormenorizada de los indicadores correspondientes a la Violencia contra niños y
adolescentes en la Provincia (ver anexo1). En seguida, la Lic. Sol Macchi hizo
la presentación respectiva para el caso de la Violencia contra las mujeres (ver
anexo 2).
Comentarios
y preguntas
Franco Caviglia: Muchas gracias por la
presentación. Ahora abrimos un espacio para preguntas y comentarios. Gracias al
equipo del OSL por su contribución y por compartir su trabajo con la Comisión.
Paola Rodriguez: Mis preguntas rondarán más
sobre cuestiones metodológicas. Empiezo por felicitarlos por ese esfuerzo por
recabar información que de cuenta de la situación de jóvenes y adolescentes
porque entiendo que no es fácil obtener la información y menos aún
sistematizarla. Quisiera que me cuenten cómo fue la experiencia de reunir todos
estos datos, con qué dificultades se encontraron, y si no creen que uno de los
problemas que tiene la Provincia es la dispersión de datos ante la ausencia de
un sistema centralizado de registro y seguimiento de casos. Además me gustaría
saber qué criterios analíticos siguieron para la escogencia de fuentes. Sabemos
que son casi todas oficiales, pero por ejemplo, en el caso de muertes de
adolescentes, se guían por el Ministerio de Salud y no por el Ministerio
Público o el Ministerio de Seguridad. ¿Hubo alguna razón para esta escogencia?
Otro tema que me gustaría saber, es si por la disponibilidad de datos creen
ustedes que sea posible elaborar algún estudio diacrónico tomando por ejemplo,
los diez últimos años, para ver la evolución del fenómeno de la violencia en
sus diferentes formas. Para terminar, me gustaría saber si su enfoque en la
situación de mujeres y jóvenes en tanto victimas, y no en tanto victimarios,
obedece a un criterio previo o a la ausencia de información al respecto.
Dr. Norberto Liwsky: Muchas gracias por sus
preguntas que más que preguntas son sugerencias para ampliar el trabajo a
futuro. Efectivamente, lo que nosotros encontramos es que hay una gran cantidad
de datos pero estos se encuentran dispersos en estructuras segmentadas que, en
algunos casos, incluso contradicen el espíritu y la letra de las leyes que
habían prescrito una articulación de los sistemas de información. La pregunta
sería ¿cómo se puede mejorar esto? Aquí hay que señalar que la ausencia de
comunicación genera construcciones con indicadores diferentes que no permiten
comparaciones. Este es un momento oportuno para procurar la voluntad política
que, acompañada de una revisión legislativa y una fuerte inversión en recursos,
permita la integración de todas las fuentes de datos sobre ciertos indicadores.
Incluso podríamos decir que no sería tanto una mayor inversión de recursos como
una mejor utilización de los ya existentes.
Al comienzo pensamos que las causas de muerte
externa desagregada por edades y sexo podríamos encontrarlas en el Ministerio
de Seguridad, y resulta que no contaban con esta información. En cambio, en el
Min. de Salud, la directora del área mencionó que contaba con esa
información pero que no sabia como
utilizarla. Si avanzaramos este criterio de mayor integralidad seria posible
tener un estudio que permitiera ver la evolución de la última década. De lo que
se trata ahora es de poner en juego una motivación para que esta mirada se
realice.
Sobre el tema de los victimarios, tengo que
contarles que por ejemplo, para el caso
de la violencia institucional, la Honorable Legislatura provincial sancionó la
Ley 14.211 (B.O. 14.01.2011) incorporando el inciso 5º al art. 18 de la Ley de
Ministerio Público y agregando como obligación del Defensor de Casación el
registro de casos de Torturas y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o
Degradantes que se conozcan por los integrantes del Ministerio Público de La
Defensa para ponerlos periódicamente en
conocimiento de la Procuración General, de la Suprema Corte de Justicia, del
Gobernador, del Poder Legislativo y Organismos Internacionales. Esto porque se
había encontrado que había una enorme diferencia entre las denuncias reportadas
por la población carcelaria y los registros del Ministerio Publico. No hay
registro de los victimarios ni de las circunstancias denunciadas y el nivel de
procesos iniciados respecto de las denuncias es muy bajo.
Asi mismo, con respecto a otras formas de
violencia (no delictiva) es difícil obtener información y esto no quiere decir
que no exista. Es una invitación a profundizar más y mejor en el tema.
Dip. Ramiro Gutiérrez: Es un tema complicado
buscar visibilizar las cosas. Lo que está faltando es una real toma de
conciencia política. Los actuales Ministerios son de coyuntura. No hay
verdaderas instancias de planificación de la acción. Si hubiese un real interés
político en que todos los datos se carguen y se publiquen, ya estarían
disponibles. Con respecto a los victimarios hay que decir, que informes como el
de hoy encienden la luz sobre la víctima, pero el victimario es depositado en
las cárceles y después olvidado. Como veíamos con el Dr. Macchi, el Estado solo tiene cuatro tipos de respuesta que son
las del derecho penal. En realidad, la medida de seguridad en la Provincia de
Bs As, que es la privación de la libertad es ya pena de muerte. A nivel
legislativo el papel de la ley está pero debe ir acompañado de una voluntad política, de presupuesto y
sobre todo compromiso en la ejecución. Falta ejecución de las leyes en cada
distrito. Los encargados en cada municipio no saben con qué cuentas ni saben
cómo actuar.
Marta Marelli: Ustedes se referían a un
Informe elaborado por FLACSO y UNICEF en
el año 2009. ¿No hay información disponible en la Dirección Nacional de
Escuelas? Pregunto porque en la Cámara han sido desechados ya varios proyectos
de medición de la situación en las Escuelas porque supuestamente esto ya lo
viene trabajando la Dirección Nacional de Escuelas.
Marco Guillén: Hemos tenido reuniones con
ellos pero tienen investigaciones parciales, ninguna a nivel provincial. Son
todas focales. Por otro lado, tampoco hemos podido familiarizarnos con los
resultados de esas investigaciones
Norberto Liwsky: El Programa de Derechos del
Niño dentro de la Dirección Nacional General de Educación colaboran dentro de
un proyecto pero no nos dieron información
de registro estadístico.
Paola Rodriguez: No conozco la totalidad del
Informe. Hasta donde vi tiene un carácter fundamentalmente descriptivo. ¿Existe
algún apartado prescriptivo, con recomendaciones y líneas de acción sugeridas
por el Observatorio? ¿Si, no y por qué?
Norberto Liwsky: El análisis de datos es una
posibilidad pero hemos elegido no ser intérpretes de la recolección de datos
por respeto a la pluralidad de la Cámara. Nos preocupa que sean documentos de
utilidad para los 92 diputados sin introducir ningún sesgo.
Marco Guillén: Si hubo unos criterios iniciales
relacionados con la construcción de indicadores que dieran cuenta del
cumplimiento de las leyes. Estos se definieron durante el primer año.
Franco Caviglia: Antes de venir bajé los
índices de criminalidad en América Latina. El indicador es la tasa de
homicidios por cada 100 mil habitantes. Argentina aparece en tercer lugar,
después de Montevideo como uno de los países con la tasa más baja: 5, 5/100 mil
hab. Este dato no incluye a la Provincia de Buenos Aires. Esto llama la
atención sabiendo que Argentina es uno de los pocos países donde se inicia una
causa penal incluso por muerte natural. Por cada muerte se abre un expediente.
Esto quiere decir que el registro estaría. No obstante, los informes que
produce la Dirección Nacional de Política Criminal exceptúan a la Provincia.
¿Qué es lo que ocurre? Hoy también se
publicó un artículo en La Nación donde se cuestionan los desencuentros e
incongruencias inter- institucionales en la elaboración de estadísticas criminales.
Lo que todo esto revela es que el tema de los datos estadísticos, más que un
problema técnico es un problema político. Incluso en lo que podría ser un
sistema integrado, estamos en la provincia de Bs As con una enorme dificultad.
Hemos legislado con un criterio de sentido común, sin información suficiente ni
confiable. Hoy por ejemplo se va a discutir el tema de la excarcelación por
tenencia de armas. ¿Qué elementos tengo yo para pensar que una legislación de
estas características va a reducir las tasas de homicidios? ¿Quién me lo dice?
Lo más importante de la reunión de hoy es que
este sea un espacio para generar sinergias entre el OSL y la Comisión de
violentología y poder subsanar de algún modo los enormes déficits que venimos
identificando. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación.
Ethel Giuliano: Quiero aprovechar para
invitarlos a la reunión del 19 de septiembre a las 15 horas en la sala 9 con
motivo de la reunión del Consejo Consultivo del OSL donde se presentara el
Informe MIDDE de mujeres y adolescencia, la Nueva ley de comunicación
audiovisual y otros proyectos y
anteproyectos relacionados con las temáticas del Observatorio. Ese mismo día, a
las 12 hs se hará la presentación del MIDDE a la sociedad en general.
Con esta invitación se dio por terminada la
sesión a las 2: 30 horas. Se convocó para una próxima reunión el miércoles 12
de septiembre.
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